tema ([info]tema) wrote,
@ 2009-02-15 00:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:фуршет

Февральский фуршет
Каждый читатель является специалистом в своей области. Есть химики, физики, медики, биологи, технари, лингвисты - кто угодно. Каждый из них обладает знаниями в своих областях. Предлагаю публиковать вопросы, ответ на которые нельзя с ходу найти в поисковых системах. Отвечать приглашаются именно специалисты в своих областях. Убедительная просьба - если вы не знаете ответ, или не являетесь специалистом в конкретной области, не отвечайте.

У меня есть три вопроса, на которых нет ответа. Я их задам сразу в каментах.

Если вы специалист в своей области, напишите, пожалуйста, об этом в каментах - проще будет ориентироваться. Если вы не специалист, пожалуйста, не торопитесь отвечать за вопрос, в котором не разбираетесь. Пожалуйста, не кидайтесь в Яндекс с вопросом, чтобы просто так кому-нибудь ответить статьей из Википедии. В интернете нет большинства знаний, которые есть у специалистов в головах. Именно для них этот пост.

Гости разбредаются группами по интересам. Это фуршет.

UPD. Интересно/свежо/необычно на приеме:
у юриста: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118091150#t118091150
у спеца по банкоматам: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118094734#t118094734
у каббаловеда: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118102926#t118102926
у невролога: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118107790#t118107790
у сутенера: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118129294#t118129294
у программиста из Гугля: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118135694#t118135694
у биохимика: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118290574#t118290574 ("Если есть выбор, я покупаю генно-модифицированные продукты" - наш человек)
у корееведа: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118358414#t118358414
у вирусолога из Касперского: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118558094#t118558094
у футбольного инсайдера: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118634638#t118634638
у сотрудника Макдональдса: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118655886#t118655886
у фотографа: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=118842510#t118842510
у сержанта армии США в отставке: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=119156366#t119156366
у эсперантолога: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=119180942#t119180942
у еще одного биохимика: http://tema.livejournal.com/275854.html?thread=120190606#t120190606



(Read 9999 comments) - (Post a new comment)

Re: (био)химия
[info]kven_1
2009-02-14 11:04 pm UTC (link)
как вы лично относитесь к генно-модифицированным продуктам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-14 11:19 pm UTC (link)
Если есть выбор, я покупаю генно-модифицированные продукты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]york_shambles
2009-02-15 12:09 am UTC (link)
Почему вы делаете этот выбор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-15 12:20 am UTC (link)
Красивее, чем lleo, мне не сказать: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия
[info]abobrov
2009-02-15 06:22 am UTC (link)
Cказано про абсолютно верно.
Не согласен только по кока колу.
Ну да, содержит она о-фосфорную, ну и что?

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]irving_w
2009-02-15 08:21 am UTC (link)
О! Грандиозно! Такой специалист как Каганов...

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия - [info]denis_putilin, 2009-02-15 03:17 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 05:32 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]denis_putilin, 2009-02-15 05:38 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 05:47 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]denis_putilin, 2009-02-15 06:01 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 06:18 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]denis_putilin, 2009-02-15 06:33 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 07:09 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]denis_putilin, 2009-02-15 08:16 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]hckid
2009-02-15 12:19 am UTC (link)
А данные о том, что "генно-модицированные" продукты вызывают раковые заболевания, Вас не страшат? Объясните пожалуйста Вашу позицию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]d_s_p
2009-02-15 12:29 am UTC (link)
Согласно стандартам ГМО продукты проверяются, как лекарства, как и все остальное.
А данные о том, что они вызывают тяжелые поражения, по-видимому, сфальсифицированы. Есть неплохая дискуссия в Nature Biochemistry 2007, 25, 981.
Могу выслать pdf по запросу

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]evil_glen, 2009-02-15 12:52 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]d_s_p, 2009-02-15 01:21 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]evil_glen, 2009-02-15 01:26 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]orun, 2009-02-15 11:25 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]alex_chudd, 2009-02-15 05:46 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]urij_k, 2009-02-15 05:57 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]irving_w, 2009-02-15 08:28 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]maximsh, 2009-02-15 10:54 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]irving_w, 2009-02-15 11:38 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]maximsh, 2009-02-15 12:13 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]d_s_p, 2009-02-15 06:43 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]irving_w, 2009-02-16 09:02 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]laceless, 2009-02-15 08:38 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]monjour, 2009-02-15 09:45 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]sea_drive, 2009-02-15 12:03 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]norrittmobile, 2009-02-15 12:29 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]shipilev, 2009-02-15 12:36 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]alex_len, 2009-02-15 02:02 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]d_s_p, 2009-02-15 06:39 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-15 12:30 am UTC (link)
Нет, антинаучные слухи меня не страшат.
Кстати есть модификации (например http://www.nature.com/nbt/journal/v26/n11/abs/nbt.1506.html), направленные конкретно на профилактику раковых заболеваний. Только от заметки в Nature до продажи пройдёт ещё лет 10-15 испытаний на безопасность, если вообще общественность позволит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]evil_glen, 2009-02-15 12:53 am UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]gordonsmc
2009-02-15 07:56 am UTC (link)
А с чего они будут вызывать раковые заболевания? Просто интересно. Есть растение типо кукурузо. В нее Монсанто вставляет какой-нибудь ген устойчивости к насекомым или грибкам. Человек варит кукурузу и ест. С чего у него рак возникает? р53 у него смутирует от этой кукурузы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]bad_brand, 2009-02-15 03:49 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]gordonsmc, 2009-02-15 04:43 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]lchance
2009-02-15 01:50 am UTC (link)
посмотрите, что в моих обывательских рассуждениях не так
вот два постулата: природа в бОльшей своей части сбалансирована, а в меньшей - мутирует под новые условия; эволюция собирает критическую массу необходимости изменений и происходит революция - некие существенные подвижки
я считаю что при рождении мой организм больше готов усваивать то, что построено из, скажем, "оригинальных" кирпичей - генов
человек научился резко влезать в существующий порядок в природе, но последствия действительно непрогнозируемы - как тут быть уверенным в необходимости ГМО?

для сравнения, как эксперт скажу, что единственная причина массового использования консервантов - неспособность людей выстроить грамотные цепочки поставок и плохое прогнозирование спроса, вследствие чего приходится выпускать продукты, которые нивелируют промашку по сроку реализации

не является ли необходимость в ГМО по большей части своей надуманной и потенциально вредной?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-15 02:58 am UTC (link)
Организм готов усваивать то, что его пищеварительная система может разложить до молекул, которые способны проникнуть из тонкого кишечника в кровь. При чём тут гены, эволюция, и некий "существующий порядок в природе"?

Если бы люди могли есть только то, что сосуществовало с ними во время формирования вида, они бы никогда не покинули Африку, а уж бананы, кукуруза, и прочие результаты "резкого влезания" были бы вообще смертельно опасны.

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]agvares
2009-02-15 03:08 am UTC (link)
совершенно мудацкие постулаты, ничем не обоснованные.

вместо понимания механизмов эволюции - какой то ебучий ламаркизм.

вообще, степень долбоёбства в рассуждениях поражает. чем в гмо-продуктах "кирпичи" не "оригинальны"?

да, если бы у нас была налажена система телепортации, а люди были бы полностью лишены воли, то консерванты бы не понадобились.

человек научился резко влезать в порядок природы, да, лечить чуму, например, удалять раковые опухоли, делать протезы конечностей, изменять пол, помогать свести на нет многие врождённые предрасположенности. пиздуйте в пещеру, в общем

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]goujat, 2009-02-15 08:35 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]lchance, 2009-02-15 11:30 am UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]irving_w
2009-02-15 09:36 am UTC (link)
"неспособность людей выстроить грамотные цепочки поставок и плохое прогнозирование спроса, вследствие чего приходится выпускать продукты, которые нивелируют промашку по сроку реализации" - ну это так. И что? Да, производителям выгодны "вечномолодые" ГМ овощи-фрукты. А Вам охота есть тухлятину? Потом, ну надо накормить Африку, Китай, Индию. Ну надо и все. Контроль и осторожность нужны не меньше. Просто исходя из Вашей логики следует, что хирургия вредна и надумана т.к. первые операции проводили без наркоза, диагноза и, конечно, согласия родных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]lchance, 2009-02-15 11:26 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]irving_w, 2009-02-15 11:42 am UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]orun, 2009-02-15 11:47 am UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]apelsinova_anna
2009-02-15 01:09 pm UTC (link)
а лет через 10 двадцать первый палец не вырастет?
это же должно влиять на организам в долгосрочной перспективе...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]lightedition
2009-02-15 01:40 pm UTC (link)
У вас уже нет.

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-15 05:36 pm UTC (link)
В долгосрочной перспективе эта еда влияет на организм как и любая другая еда. Растолстею если буду есть много.

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]irving_w
2009-02-16 09:04 am UTC (link)
да, это может влиять на организам в долгосрочной перспективе...

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]fucking_curious
2009-02-15 07:17 pm UTC (link)
Чем объясняется такая принципиальность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]cubbi
2009-02-15 07:36 pm UTC (link)
Во-первых, полезнее для организма, во-вторых спрос рождает предложение а предложение рождает прогресс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]fucking_curious, 2009-02-15 07:42 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 08:35 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]fucking_curious, 2009-02-15 09:02 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]cubbi, 2009-02-15 09:49 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия - [info]fucking_curious, 2009-02-15 10:26 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]dkfl
2009-02-15 08:11 pm UTC (link)
меня ГМО напрягает не "неизученным ДНК" в пряомй кишке, а тем что проиводители делают нечто похожее на реальный продукт и продают его под видом, скажем мясных изделий.

поэтому ГМО sucks. идея хорошая, но коммерческая реализация делает из дешевого говна конфетку, а не улучшает исходный продукт как задумывалось учеными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]kven_1
2009-02-15 08:58 pm UTC (link)
"коммерческая реализация делает из дешевого говна конфетку" - поясните, пожалуйста, я не понял

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (био)химия
[info]dkfl
2009-02-15 08:59 pm UTC (link)
соевый белок и ароматизаторы "идентичные" натуральным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: (био)химия - [info]kven_1, 2009-02-15 09:05 pm UTC (Expand)
Re: (био)химия
[info]_paxon_
2009-02-16 07:45 am UTC (link)
У производителей, ипсользующих ГМП все реально. Никто не заставляет есть соевое мясо. Кстати, псевдомясо может быть вполне правильным - из "правоверных" бобовых, не являющихся ГПМ. От этого оно не перестанет быть ненастоящим. Содержание соевого белка указывается сколько-нибудь соевестливыми производителями. Да и опять же соя - растение, не выведенное человеком при помощи модификации генов. Так что говно и ГМП - вещи не связанные обязательно. Ваша риторика сосет.

(Reply to this) (Parent)

Re: (био)химия
[info]pizdecyahueu
2009-02-16 08:40 am UTC (link)
Каких то явных предпосылок, чтобы использовать или не использовать гмп нет. Тут идет больше коммерческие игры. Людям скажут, что съев генномодифицированную колбасу, гены встроятся в их желудки и они станут мутантами, они поверят. Хотя в таком случае в нас мы встраивались гены от любой еды. Бред конечно) единственное, что может останавливать, то что это все таки вмешательство в естественный природный процесс, и проверить как и что влияет на организм, сложно. Нужны дестилетия. Это похожая тема с выбором за/против стволовых клеток. Короче тема не одназначна). Проверить все можно будет через поколение.)

(Reply to this) (Parent)


(Read 9999 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…